| Author |
 Topic  |
|
gipeto1
Socio STACK
Italy
1070 Posts |
 Posted - 19 Jan 2012 : 10:22:16
|
Mario toglimi una curiosita', ma i dati che dai in ingresso al programma (in linea di massima) quali sono ? La posizione del baricentro ok ma poi? Le misure che si vuole che l'acro abbia quando e' montato?
Walter
----------------
Chi semina vento ... divida il raccolto con me |
 |
|
|
madibiase
Forum Member
Italy
177 Posts |
Posted - 19 Jan 2012 : 15:30:52
|
Le misure che devi inserire sono: Lunghezza spina, posizione delle traversa alta e lunghezza della traversa alta,posizione del T, posizione e lunghezza degli SO, lunghezza del bordo d'entrata. A quel punto ottieni una prima rappresentazione della vela e dell'acro montato, che puoi modificare, cosi come tutto il resto (posizione degli apa, degli so, forma del bordo d'entrata, grasso sul bordo d'entrata, bordo d'uscita che fai come vuoi tu, posizione delle traverse etc). Quando sei soddisfatto dal disegno della vela, hai già pronto il resto: forma dell'acro montato, dimensioni ( altezza, apertura alare, angolo di naso, posizione del baricentro, centro di pressione della vela ( approssimato!!!) posizione del tow point se vuoi simulare le briglie, area di lift, area di drag,lunghezza delle stecche etc). In un'altra parte (che sto testando!!) puoi provare a simulare la curvatura del bordo d'entrata e delle traverse basse. E' ancora un pò sperimentale, come dicevo, e credo che unendo questo strumento all'istinto di chi ha esperienza si risparmi, nella prima fase, un sacco di tempo. Poi viene la messa a punto fine,ma lì conta l'esperienza. Però parti da una vela che torna, almeno nelle misure,a cui tu hai cercato di dare un'impronta iniziale. Poi, come dicevo, il campo dirà la sua!!!
Ciao
Mario |
|
|
|
CapitanInfrena
Advanced Member
Italy
1864 Posts |
Posted - 19 Jan 2012 : 21:52:12
|
Quello a cui si riferiva mario riguardo alla deformazione delle stecche è descritto qui:
http://www.stackitalia.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=2783
E serve per calcolare il punto di equilibrio della struttura e la tensione della vela. In parte si determinano anche i grassi ma la cosa è sperimentale.
CapitanInfrena ........Ventus Semper Fidelis Sumus
<) BFC
My Kites:
NSE (STD-AS,LW,WW) by R-SKY
Iridium (STD,UL,SUL) by S.K.D.
Invictus (STD,Zero) by Kite D.E.sign
Contingency Proto(InD) by S.K.D.
Intro by ChallengerSails
Over by Eolo
Zeruko W144CT by Tribord
|
|
|
|
Involo
Socio STACK
751 Posts |
Posted - 20 Jan 2012 : 00:18:56
|
Io rispetto all'approccio del tutto computerizzato di Mario, che ammiro per la capacità di elaborare un tale software, adotto una procedura quasi del tutto opposta, cioè vado per via empirica sfruttando parecchio l'intuito. Il primo acro che ho disegnato, lo Sheratan, è stato pensato decidendo a tavolino solo l'angolo del naso, la lunghezza della spina e la posizione degli standoffs. Per l'apertura alare avendo deciso la misura, ho dato un'occhiata a qualche mio aquilone per capire quanto doveva essere lungo (in più) il bordo alare per arrivare all'apertura che mi ero prefissato. Per la curvatura del bordo d'entrata ho seguito i consigli di Ian Newham, mentre per il bordo d'uscita ho realizzato una curvatura che mi "piaceva" ma che poi dopo aver fatto il primo prototipo, ho modificato perchè non era venuta come pensavo, in pratica l'ho scavata un pò di più e quella è risultata la scelta definitiva naturalmente dopo aver provato il nuovo prototipo modificato. Quest'ultima parte è stata fatta portando tutto il disegno su autocad, ma fino a quel punto è stato tutto disegnato a mano in scala 1:1 su un reticolo di 50mm di lato.
Per le traverse ho provato quelle degli aquiloni che avevo e vedendo se erano troppo lunghe o corte ne ho tagliato un set andando in abbondanza come misura e rettificandole poco a poco finchè non sono tornate le proporzioni. Lo stesso ho fatto con gli standoffs cercando di ottenere una vela bella tesa nella chiglia senza incurvare le traverse basse.
Per gli altri progetti ho invece sfruttato il lavoro già fatto disegnando unicamente su autocad.
Ora ho realizzato un nuovo profilo alare del tutto diverso dagli altri
e la progettazione è stata fatta fin dall'inizio su autocad a partire dalla scelta dell'angolo del naso, alla lunghezza della spina, alla curvatura dei bordi d'entrata e d'uscita. Per il telaio a parte la spina e i longheroni, riseguirò il metodo empirico del provare stecche "abbondanti" e via via accorciarle fino ad ottenere la misura giusta. Poi vedrò come volerà il primo prototipo per vedere se ho fatto bene o se ho sbagliato qualcosa....o tutto.
Per le briglie ho sempre utilizzato il metodo "empirico e al volo" tratto da Philippe Chatelain.
Forse finora è stata solo fortuna ma quello che ho fatto a me sembra voli davvero bene 
Paolo |
Edited by - Involo on 20 Jan 2012 00:20:54 |
|
|
|
dani1970
Socio STACK
Italy
685 Posts |
Posted - 21 Jan 2012 : 21:17:49
|
Scusate, non vorrei aver preso la vacca per le balle, potreste ricontrollare le misure, perchè seppure in modo empirico, ovvero aprendo in autocad il progetto di un noto aqui già clonatissimo nel formato 1:1, se porto la lunghezza della spina a pari al nuovo progetto, le differenze sono quasi nulle a parte che ha uno standoff e che è in posizione centrale ai 2 soff del progetto originale.
Ripeto verificate, nel caso fosse così il progetto funzia benissimo.
Fatemi sapere.
 Daniele 
Milano
AQUI:k2 ul chs, r-sky, nse std r-sky, mirvana ul, organic std+vtd, vortex ul+std, mwk ul+std+heavy, fluid ul+std, diablis ul, styx 1.8 ul, prism 3d, prism quantum, wing 145, wing 165 (3 in treno), wing 195, tribord pw 0.9, zeruko cody, wepafly, rokk mirò, rokk pirata, rokkattivik, urban ninja, maiorev ul+std+vtd+3vtd, vari combattenti |
|
|
|
madibiase
Forum Member
Italy
177 Posts |
Posted - 22 Jan 2012 : 00:39:04
|
Non so a quale acro ti riferisci, ma in ogni caso sono disposto a pubblicare ed inviare tutte le schermate del programma a chi sia interessato, tu per primo, in modo che si possa capire come funziona la cosa. Se avessi copiato o mi fossi ispirato ad un acro lo avrei detto in partenza, senza fare tutto 'sto casino, o no? Se invii anche a me per mail il dwg di cui parli, certamente sarò il primo a controllare, dato che io non sono in possesso di dwg di cloni o tantomeno di commerciali, ma solo di alcuni dwg di progetti free. Dico questo perchè sò bene quello che ho fatto e come ho proceduto, e a questo punto sono pronto a dimostrarlo in qualunque sede e davanti a chiunque. Non è certamente mio intento cercare gloria o fama, e tantomeno cercare di prendere per il c...o altre persone, che peraltro stimo. Quello che mi spiace, davvero tanto,è l'atteggiamento che in qualche caso ho potuto percepire ma, vi assicuro, non è mia intenzione togliere un qualche primato a qualcuno, e neppure posso accettare di essere trattato da pataccaro.
Ciao
Mario |
|
|
|
borf
Socio STACK
Italy
1501 Posts |
Posted - 22 Jan 2012 : 08:41:57
|
confermo , le differenze non sono nulle
ho fatto anch'io questa verifica e anche se non molto evidenti ci sono delle parti che fanno il progetto Primo un'altra cosa.
Ne ho costruito uno e assicuro che vola anche diversamente da cio' che hai comparato (vado ad immaginazione e da un mpv di walter)
a presto cerchero' di postare qualcosa anche di recensione
stai sereno !
ciao
Borf
|
|
|
|
dani1970
Socio STACK
Italy
685 Posts |
Posted - 22 Jan 2012 : 11:12:21
|
Evidentemente ho preso la vacca per le balle, Mario non ti inalberare, non intendevo nulla e non penso neanche che ci sia stata malizia nell'intento.
Molto probabilmente ha ragione Stefano le differenze che ci sono sono evidenti sicuramente ad aqui montato mentre in un monitor sono microscopiche. D'altronde penso e sbaglierò anche qui che, di forme e misure ce ne sono una infinità ma, aqui con certe caratteristiche rientrano beno o male in certi parametri (angolo naso, posizione traverse, ecc...) senza i quali l'aqui vola ma non così bene, facendo così, le differenze tra le varie vele di aqui con caratteristiche molto simili sono lievi; Questo rafforza ulteriormente la validità del tuo programma.
Non volevo farti arrabbiare non era nel mio intento, a questo punto non vedo l'ora di provarlo qualche d'uno mi costruisce una vela per piacere???
P.S.
anche il sig. Lamborghini all'inizio era stato sottovalutato 
Daniele
Milano
AQUI:k2 ul chs, r-sky, nse std r-sky, mirvana ul, organic std+vtd, vortex ul+std, mwk ul+std+heavy, fluid ul+std, diablis ul, styx 1.8 ul, prism 3d, prism quantum, wing 145, wing 165 (3 in treno), wing 195, tribord pw 0.9, zeruko cody, wepafly, rokk mirò, rokk pirata, rokkattivik, urban ninja, maiorev ul+std+vtd+3vtd, vari combattenti |
Edited by - dani1970 on 22 Jan 2012 11:39:30 |
|
|
|
madibiase
Forum Member
Italy
177 Posts |
Posted - 22 Jan 2012 : 12:35:49
|
OK, scusate, ma sono fatto così...chi mi conosce dice che sono tagliato con la motosega!!!
quote:
a questo punto non vedo l'ora di provarlo qualche d'uno mi costruisce una vela per piacere???
Perchè no? Se hai un'idea di massima (apertura alare, lunghezza della spina, fattore di forma o angolo di naso) mandami una mail e si fà, sennò mi dici "fai tu" e faccio io, poi tu lo modifichi e si collabora.
quote:
anche il sig. Lamborghini all'inizio era stato sottovalutato
Si è fatto la fabbrica di macchine perchè Enzo Ferrari non gli ha voluto vendere una delle sue, considerandolo troppo "grezzo", (almeno secondo la leggenda)!!
Ciao
Mario
|
|
|
|
CapitanInfrena
Advanced Member
Italy
1864 Posts |
Posted - 22 Jan 2012 : 12:41:37
|
Il fatto che il programma porti a vele simili è purtroppo conseguenza del fatto che tutti gli acro si somigliano (a naso) un po. Tuttavia basta cambiare una virgola qua e un punto la e l'acro cambia radicalmente il comportamento . Ho avuto modo di sperimentare questa cosa con l'iridium, la cui vela somiglia abbastanza al quartz/organic/vortex, ma ha un comportamento completamente differente proprio a causa delle piccole modifiche. Tra poco ordino il materiale e comincio a costruire anchio Primo. Ho gia in mente una ferzatura molto carina.
CapitanInfrena ........Ventus Semper Fidelis Sumus
<) BFC
My Kites:
NSE (STD-AS,LW,WW) by R-SKY
Iridium (STD,UL,SUL) by S.K.D.
Invictus (STD,Zero) by Kite D.E.sign
Contingency Proto(InD) by S.K.D.
Intro by ChallengerSails
Over by Eolo
Zeruko W144CT by Tribord
|
|
|
|
Topic |
|
|
|
Progetto Primo, un aquilone condiviso
