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Daves1980
Advanced Member
Italy
2086 Posts |
 Posted - 15 Dec 2010 : 20:29:14
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Beh walter, nino e doc sicuramente ci guadagnano e di sicuro non tanto, pur dedicando tantissimo tempo e fatica a questa passione. Già questo, per me, giustifica la propria scelta di tenersi cari i segreti del mestiere rispetto a chi costruisce per passatempo. E poi ripeto, secondo me ci devono essere differenze costruttive fra un'acro comprato e un progetto free trovato sul web e fatto in casa altrimenti addio ricerca e sviluppo. Molti trovano insensato spendere 300 euro per un'acro perchè trovano il prezzo esorbitante rispetto alla spesa dei materiali e al lavoro. Beh, la verità è che uno non paga solo una combinazione di stecche di carbonio e icarex, ma ore e ore di lavoro in progettazione e metri e metri di carbonio e icarex utilizzati per la costruzione di prototipi fino ad arrivare al prodotto di mercato definitivo, e credimi che spesso ci vogliono mesi o addirittura anni. Io questo l'ho capito solo adesso avendo a che fare con chs e parlando con amici come stall di kitehouse. Anche a me dispiace che alcuni non scrivano più e non condivido assolutamente questa loro scelta, ma quel che è loro è loro.
Distinguiamo il nostro tipo di costruzione dal loro e ingegnamoci fra di noi per realizzazioni migliori, magari contattando gli amici costruttori amatoriali stranieri come derefat, io per primo se domani scopro un biadesivo che non sporca l'ago o trovo chi vende l'airx lo vengo a scrivere di corsa e a caratteri cubitali su questo forum, ma non storciamo il naso se loro non lo fanno. Credo sia una questione di semplice rispetto. E poi ti dirò una cosa, sia nino che doc mi hanno sempre dato una mano in costruzione se ne ho avuto bisogno, dispensando più volte consigli e a volte di propria iniziativa senza bisogno che glielo chiedessi nel massimo rispetto dell'uno per l'altro e penso siano disposti a farlo con chiunque, quindi non dipingiamoli come gente egoista se si fa gli acro per conto suo e ti manda a quel paese se gli chiedi una mano...
Dave
StuntKite Palermo
I miei aquiloni:
-K2 SUL/UL/STD/VTD
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gipeto1
Socio STACK
Italy
1070 Posts |
Posted - 15 Dec 2010 : 21:02:34
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*** Beh, la verità è che uno non paga solo una combinazione di stecche di carbonio e icarex, ma ore e ore di lavoro in progettazione e metri e metri di carbonio e icarex utilizzati per la costruzione di prototipi fino ad arrivare al prodotto di mercato definitivo, e credimi che spesso ci vogliono mesi o addirittura anni. ***
Ci credo, ma ti dico anche che in un'attività maniffatturiera esiste il concetto di ammortemento dei costi che fa si che a distanza di anni non si possa continuare a far gravare le spese di ricerca e sviluppo sul prezzo del prodotto finito. Tradotto in soldoni: non esiste che un Nirvana vecchio stile costi ancora 300 euro perchè sei anni fa qualcuno ci ha spreceto carbonio, icarex e ore di lavoro. Poi Dave hai usato locuzioni come QUESTIONE DI RISPETTO, NON DIPINGIAMOLI COME GENTE EGOISTA e TI MANDA A QUEL PAESE che sinceramente credo abbiano poco e che fare con i concetti che volevo esprimere io ...
Walter
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Chi semina vento ... divida il raccolto con me |
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Daves1980
Advanced Member
Italy
2086 Posts |
Posted - 15 Dec 2010 : 21:22:55
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Quello che dici su vecchi modelli è vero anche se si dovrebbe conoscere bene i costi di gestione di chi produce aquiloni a livello internazionale come le grandi ditte che conosciamo, magari il mercato di nicchia dell'aquilonismo non permetto questo ammortamento.
Se ho interpretato frasi in modo sbagliato scusami, non era mia intenzione.
Dave
StuntKite Palermo
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-K2 SUL/UL/STD/VTD
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gipeto1
Socio STACK
Italy
1070 Posts |
Posted - 15 Dec 2010 : 21:29:21
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Non c'è problema Dave, la mia non è incazzatura ma solo dipiacere perchè so che c'è gente disposta a condividere ma non lo vuole fare piu' qui sul forum e questo a lungo andare va a discsapito del movimento ...
E poi un ringrazziamento e tanto di cappello a chi invece continua a farlo.
Walter
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Chi semina vento ... divida il raccolto con me |
Edited by - gipeto1 on 15 Dec 2010 21:47:55 |
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ponte
Socio STACK
Italy
728 Posts |
Posted - 15 Dec 2010 : 22:03:48
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quote:
Originally posted by gipeto1
*** Beh, la verità è che uno non paga solo una combinazione di stecche di carbonio e icarex, ma ore e ore di lavoro in progettazione e metri e metri di carbonio e icarex utilizzati per la costruzione di prototipi fino ad arrivare al prodotto di mercato definitivo, e credimi che spesso ci vogliono mesi o addirittura anni. ***
Ci credo, ma ti dico anche che in un'attività maniffatturiera esiste il concetto di ammortemento dei costi che fa si che a distanza di anni non si possa continuare a far gravare le spese di ricerca e sviluppo sul prezzo del prodotto finito. Tradotto in soldoni: non esiste che un Nirvana vecchio stile costi ancora 300 euro perchè sei anni fa qualcuno ci ha spreceto carbonio, icarex e ore di lavoro. Poi Dave hai usato locuzioni come QUESTIONE DI RISPETTO, NON DIPINGIAMOLI COME GENTE EGOISTA e TI MANDA A QUEL PAESE che sinceramente credo abbiano poco e che fare con i concetti che volevo esprimere io ...
Walter
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Chi semina vento ... divida il raccolto con me
diciamo innanzitutto che lo paghi 300 euro ma quanto va in tasca al costruttore? sicuramente al rivenditore arriva sui 200 esclusa IVA, su questi toglici i materiali, i costi delle attrezzature ecc, le tasse che paghi sul reddito (minimo 35%) e vedrai che arrivano ad un incasso orario non così elevato...
pilota per www.giochivolanti.it |
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Gadiel
Socio STACK
Italy
2250 Posts |
Posted - 15 Dec 2010 : 23:56:14
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sicuramente il paragone tra costo di un aqui fatto in casa e uno fatto da una ditta specializzata nn è fattibile.
cmq i motivi per cui nn scrivono più,nn hanno niente a che fare con il nn volere condividere.
certo se al doc chiedete le dime dei suoi aqui,penso vi faccia una pernacchia,ma sulle tecniche è intervenuto ampiamente svariate volte,come tante volte sono intervenuti nino,mandrake e altri tutti dando ampi consigli e facendo vedere o descrivendo le attrezzature o i piccoli trucchi.
penso che il problema sia dovuto da un non pacifico confronto sul forum!
poi chi costruisce da anni magari dopo un pò si stufa delle solite domande,specie se scrivere porta via tempo che nn hai.
nessuno tra i citati fa aquiloni per vivere,sono come per noi un di più alla famiglia e al lavoro principale,con la differenza che l'hobby porta via un sacco di tempo in più che a noi!
e poi,infine,a noi che ce ne frega?mi sembra che questo forum sia liberissimo e se uno vuole nn partecipare,liberissimo di farlo senza ricevere giudizi o illazioni,propio nello spirito di avere conversazioni più pacate possibili!
ciao a tutti volatori
Dario
Zero51 bologna,NEMESIS,chevalier du ciel indoor, ma dire che li faccio volare è ottimistico |
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gipeto1
Socio STACK
Italy
1070 Posts |
Posted - 16 Dec 2010 : 10:19:43
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*** a noi che ce ne frega? ***
Dario parla per te, a me frega eccome!
Io uso il forum come fonte di apprendimento e richiesta consigli quindi se la gente competente non ci scrive piu' per me e' una perdita. Via la gente competente dal forum rimane il bar dello sport. Per fortuna invece, come scrivevo prima ,ci sono rimasti ancora amici che non si stufano di sprecare il loro tempo scrivendo e riscrivendo piu' volte gli stessi consigli e rinnovo a loro il mio ringraziamento. L'unico aggettivo che ho usato io nei confronti di chi non condivide piu' sul forum e' stato "COMPETENTI" quindi i giudizi che ho espresso io sono questi e non altri.
Il motivo delle defezioni e' la non pacatezza delle discussioni ???
Se lo dici tu ...
Walter
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Chi semina vento ... divida il raccolto con me |
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borf
Socio STACK
Italy
1501 Posts |
Posted - 16 Dec 2010 : 10:25:07
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Fate bene a prendere le distanze dalle mie affermazioni !, mi lascio prendere troppo facilmente dal mio spirito bombarolo-forcaiolo !
in effetti il mio OT era piu' provocatorio che altro, il primo impulso leggendovi e' stato di ripercorrere i motivi della loro apostasia (sic!) ma ci rinuncio per non innescare futili polemiche .. cerco di fare il buono almeno vicino a natale altrimenti poi mi arriva il carbone (in tubo ... magari !)
riconosco che se persone non partecipano piu' e' una perdita per tutti senza se e senza ma !
@Dave, avevo compreso cosa intendevi con la frase che ho quotato ... ma solo dopo aver spedito! e non ci ho pensato ad eliminarlo che tanto l'innesco al cavillo l'avevo lanciato
Per quanto sembra a me il forum e' un ambiente unico per le discussioni, ti permette anche di sfogarti violentemente ma solo a parole !
ciao
Borf
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Edited by - borf on 16 Dec 2010 10:34:56 |
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borf
Socio STACK
Italy
1501 Posts |
Posted - 16 Dec 2010 : 20:08:05
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comunque si parlava di colla o non colla, e' vero che un'aiuto alle cuciture il biadesivo lo puo' dare ma che stabilita' ha una colla ?
e intendo caldo-freddo, d'estate le nostre vele se ne stanno parecchio al sole, la colla non si allenta?; d'inverno non diventa dura e cristallizza quasi?
spesso per fare bordi, nasi o altri particolari dove la "stick" non serve a niente uso piccole mollette per far star fermi i pezzi e poi ci cucio sopra.
Con questo freddo la BorfCar soffre parecchio e con un pezzo di spy le ho fatto delle "mutandine", da mettere davanti alla griglia del radiatore... OT ?  ... no no, si parlava di colla e in questo caso non ne ho proprio usata ! , coi ditini ho accompagnato i risvolti e via cucire!
 
ciao
Borf
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Edited by - borf on 16 Dec 2010 20:09:57 |
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Gadiel
Socio STACK
Italy
2250 Posts |
Posted - 16 Dec 2010 : 20:40:56
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scusa gipeto,il che ce frega era inteso nel senso che se qualcuno per vari motivi si dissocia,non si può far altro che prenderne atto e andare avanti!
Dario
Zero51 bologna,NEMESIS,chevalier du ciel indoor, ma dire che li faccio volare è ottimistico |
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FLUID.......e si ricomincia
