| T O P I C R E V I E W |
| patrizio |
Posted - 08 Dec 2009 : 11:19:09
OK ragazzi, mi sembra sia arrivato i momento di risolvere questo benedetto problema della pubblicità più o meno occulta con tutti i suoi annessi e connessi.
E' da molto tempo che sia io sia Graziano volevamo fare qualcosa su questo fronte. Credo che nei prossimi giorni, insieme all'argomento del rinnovo del Direttivo (su cui ora non voglio certo addentrarmi e prego anche tutti voi di non farlo ora e qui), discuteremo anche questa faccenda.
In questa sede vorrei solo sottoporre alla vostra attenzione e giudizio alcuni punti che, a mio modesto parere, nella discussione "Primi danni" come in altre discussioni simili sono forse un po' persi di vista... (li butto lì senza un ordine preciso, sono solo quelli che ora mi vengono in mente...):
1) Questo è il forum di STACK Italia, che è un'associazione nazionale (oserei anche dire "di riferimento") senza fine di lucro affiliata alla STACK International. Questo "status" la pone quindi necessariamente in una posizione di "super partes" rispetto ai vari produttori, costruttori e venditori.
2) Questo forum è uno spazio web pagato, organizzato e gestito da STACK Italia e deve rispondere (se vogliamo anche legalmente) agli scopi dell'associazione. Per cui i contenuti di tipo più o meno commerciale devono essere utili per l'associazione, per i suoi soci ed i suoi simpatizzanti. Non credo che tra gli scopi dell'associazione vi sia quello di fornire uno spazio web ai soggetti commerciali per pubblicizzare o vendere i loro prodotti. Tutte le organizzazioni commerciali, se lo ritengono opportuno, possono aprire e gestire un proprio apposito sito web.
3) Nel forum è invece possibile informare ed è già prevista l'apposita sezione "Novità aquiloni 2 o 4 cavi" dove è possibile fornire una informazione riguardante l'uscita sul mercato di un nuovo prodotto o materiale. Attenzione alla differenza tra i concetti di "informazione" e "pubblicità"!
4) Infine (al momento la chiudo qui, ma ritorneremo sul tema)... il forum ha delle regole, come mi sembra opportuno che sia. Le regole attuali cercano di far sì che il forum (anche nel senso dei suoi contenuti) risponda agli scopi dell'associazione. Nonostante chi nel tempo ha redatto e modificato le regole abbia cercato di essere il più chiaro e preciso possibile, è altrettanto ovvio che non siamo di fronte ad un sistema legislativo (spesso imprecisi anche loro...). Io leggerei le attuali regole soprattutto come un insieme di "norme di utilizzo" il cui scopo ed interpretazione è lasciato al buon senso degli utenti del forum. L'intenzione non è certo quella di creare delle "gabbie" rigide dove chi "sgarra" viene severamente punito con chissà quale ammenda o punizione. In tutti questi anni mi è capitato veramente pochissime volte (forse un paio o poco più) dove sono stato assolutamente costretto ad eliminare un post. Non ho nessuna voglia di trasformarmi in "cane da guardia" (tra l'altro i forum con i moderatori che "tagliano e aggiustano" mi sembrano veramente "non adeguati" al nostro contesto...). Al riguardo confido quindi nel buon senso di tutti voi.
A presto,
un saluto a tutti
Patrizio Marchesi
webmaster www.stackitalia.com
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| 10 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| tullo |
Posted - 09 Dec 2009 : 14:13:36
quote:
Originally posted by pn
Ora vi sfido a vedere se la STACK non è rimasta imparziale su questo sito web, forum compreso. Anzi forse questa grande attenzione all'imparzialità ha paradossalmente finito per rendere meno visibile i soggetti in questione rispetto ad altri diretti concorrenti (anche più cari).
Paolo(Pn)
VentoZero <http://www.ventozero.it>
Le mie vittime: Apokalypsis, Galaxy D team, STX 2.3/1.8, Proton, Rev-Maiocchi più alcuni ascensionali
Concordo, addirittura La Gioca non è nemmeno citata fra i commercianti che collaborano con la Stack, pur essendo quello che probabilmente ha fatto di +.
Tullo
http://www.giochivolanti.it
Vendita aquiloni, giochivolanti & accessori |
| Alex69 |
Posted - 09 Dec 2009 : 14:05:35
quote:
Originally posted by Mandrake
Sarebbe proprio questo lo spazio da destinare ai produttori:
http://www.stackitalia.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=1011
Il mercatino deve rimanere per la compravendita tra privati di nuovo o usato ( come da regolamento ), il produttore X che si vuole far conoscere o promuovere il nuovo aquilone X, può benissimo proporre una qualche forma di convenzione o sconto per i soci.
Insomma mi sembra che in questa maniera ( anche se non è così semplice ) si può portare a casa capra e cavoli.
Mandrake
http://www.overkite.it/main.htm
e rimane sempre, comunque, la sezione: "novità aquiloni due cavi".
se un produttore, costruttore, venditore, pilota, simpatizzante, neofita, esquimese o chi altro scrive lì: "questo è il nuovo xxx, ecco una foto, le misure sono yyy, il peso è kkk, è adatto ai venti zzz, il punto di forza è www" io non ci trovo nulla di male....
sono info utili a tutti, c'è una novità, e ben venga....
beppe
Ecco secondo me gli ultimi due post rimettono tutto in carreggiata,cosi dovrebbe essere...il casino e' nato secondo me dal fatto che avolte senza rendercene conto sconfiniamo in discorsi che nn si adattano a quel topic e che cmq vanno leggermente fuori regole...nella sezione compra vendi un privato autocostruttore che vende aqui progettati da lui secondo me ha tutti il diritto di mettere annunci,owiamnete deve stare attento a nn oltrepassare quella famosa linea di regole in un topic aperto da un neofita...e credo che dopo questo ho detto tutto...
ciao ciao
PS:l'unica pubblicita' che secodno me e' ammessa e' solo quella che il negozio x offre un aquilone alla stack,poi lei ci faccia quello che vuole,o anche ai soci stack facciamo il tot % di sconto
Alex69
My Kites:Kandisky-Neox-Infinity-Jack in the box SUL-Level Two STD-Nirvana UL-Galaxy D Team-Wing 145 Carbon Tuned-Hype-Crystal trick PM |
| beppe |
Posted - 09 Dec 2009 : 13:25:55
e rimane sempre, comunque, la sezione: "novità aquiloni due cavi".
se un produttore, costruttore, venditore, pilota, simpatizzante, neofita, esquimese o chi altro scrive lì: "questo è il nuovo xxx, ecco una foto, le misure sono yyy, il peso è kkk, è adatto ai venti zzz, il punto di forza è www" io non ci trovo nulla di male....
sono info utili a tutti, c'è una novità, e ben venga....
Beppe
www.voliamoalto.it
NirvanaSE |
| Mandrake |
Posted - 09 Dec 2009 : 13:07:40
Sarebbe proprio questo lo spazio da destinare ai produttori:
http://www.stackitalia.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=1011
Il mercatino deve rimanere per la compravendita tra privati di nuovo o usato ( come da regolamento ), il produttore X che si vuole far conoscere o promuovere il nuovo aquilone X, può benissimo proporre una qualche forma di convenzione o sconto per i soci.
Insomma mi sembra che in questa maniera ( anche se non è così semplice ) si può portare a casa capra e cavoli.
Mandrake
http://www.overkite.it/main.htm |
| pn |
Posted - 09 Dec 2009 : 11:41:45
quote:
Originally posted by gipeto1
@Beppe: Io starei attento a non fare proprio nessun distinguo, per ora quelli che ho citato prima tra parentesi non ci filano di striscio ma se un domani dovesse allargarsi un pochino il mercato degli acrobatici in Italia e dovesse esserci qualcuno che sponsorizzasse una manifestazione STACK saremmo disposti a pubblicizzare o per lo meno non massacrare la sua lavatrice?
E'già successo: LaGioca, con la collaborazione del produttore, ha regalato 2 aquiloni Level One alla STACK Italia: il jumping jack flash ed il myone. La STACK ha a sua volta ha regalato un aquilone al corso di Milano ed uno tra i nuovi iscritti. Anche altri commercianti hanno contribuito alla STACK e li ringrazio tutti, ma un contributo del genere non si era mai visto e mi sembra non si sia mai più visto (anche se di aquiloni in regalo ne sono arrivati altri).
Ora vi sfido a vedere se la STACK non è rimasta imparziale su questo sito web, forum compreso. Anzi forse questa grande attenzione all'imparzialità ha paradossalmente finito per rendere meno visibile i soggetti in questione rispetto ad altri diretti concorrenti (anche più cari).
Credo che solo il buon senso, compreso quello di rispettare il soggetto delle discussioni e di aprirle nello spazio giusto, permettano di non snaturare il forum. Se riusciamo a moderarci da soli, anche a costo di qualche discussione, è decisamente meglio.
Buon vento!
Paolo(Pn)
VentoZero <http://www.ventozero.it>
Le mie vittime: Apokalypsis, Galaxy D team, STX 2.3/1.8, Proton, Rev-Maiocchi più alcuni ascensionali |
| Mandrake |
Posted - 09 Dec 2009 : 00:16:21
Se alla classica richiesta di informazioni risponde tizio, o la multinazionale, dicendo semplicemente io vendo l'aquilone X è la stessa cosa.
E' pur sempre fare pubblicità nello spazio sbagliato.
Il mercatino invece riguarda solo la compravendita tra privati ( basta leggere il regolamento ), lì ha senso che tizio dice "vendo il mio aquilone X a tot€", giustamente non lo può fare la ditta Y.
Mandrake
http://www.overkite.it/main.htm |
| gipeto1 |
Posted - 08 Dec 2009 : 23:33:08
*** A parte che la CHS ha pur sempre 30 anni di esperienza come veleria e se affida il settore acrobatici ad una persona non è che lo fà così per cambiare aria ***
E allora? Cosa c'entra col discorso che stavamo facendo?
*** non credo si debba fare differenza tra me Pinco Pallino o una multinazionale ***
La differenza c'è eccome, non capisco come si possa non vederla.
Aggiungo, manteniamo pure il divieto di rispondere al neofita con post "pubblicitari" sul forum ma sappiate che anche l'essere bombardati da PM intitolati "message fron STACK forum" in cui si propongono i propri aqui non fa un bel vedere agli occhi del neofita.
Per finire, mi sto rendendo conto di dare il mio contributo a rendere questo forum come dice Claudio "palloso" quindi questo sarà il mio ultimo intervento sul tema recensioni, regolamenti, multinazionali, prezzi degli aquiloni e via dicendo ...
Walter
Challenge STD e VTD, Over, Diablis* UL e STD, CdC STX 2.3 VTD, Double Zero, Kakarma* STD |
| Mandrake |
Posted - 08 Dec 2009 : 22:27:42
quote:
Originally posted by gipeto1
Sento il dovere di precisare a Giacomo che io non distinguevo tanto tra costruttore e produttore ma tra multinazionale che si fa produrre e commercializzare da altri (facciamo nomi Prism, Eolo, Tribord, forse anche HQ?) e chi si costriusce, promuove e vende i propri aqui da solo o al massimo con l'aiuto di qualche amico. Ora io non so cosa stia dietro PM ma so benissimo che il settore stunt kites di CHS è una persona sola che di lavoro fa altro e che il mercato primario di CHS non sono senz'altro gli acrobatici, il fatto di produrre per un marchio registrato non mi sembra che faccia molta differenza.
A parte che la CHS ha pur sempre 30 anni di esperienza come veleria e se affida il settore acrobatici ad una persona non è che lo fà così per cambiare aria, e poi cosa cambia se è una o venti?
Se si fà pubblicità nello spazio sbagliato ( come nel post che ha scatenato tra l'altro questo topic ), non credo si debba fare differenza tra me Pinco Pallino o una multinazionale.
Se Nino vorrà rimettere i suoi aquiloni nel mercatino è il benvenuto dal mio punto di vista, quello spazio è nato per quello ed ha il suo bravo regolamento:
http://www.stackitalia.com/regolamento_mercatino.asp
Non mi sembra giusto che qualcuno ( dal piccolo privato alla multinazionale ) risponda ad una richiesta di informazioni con "io vendo questo".
Ovviamente lo può fare con un semplice messaggio privato o una mail ( nel profilo di ognuno c'è il collegamento con l'indirizzo mail utilizzato per l'iscrizione ).
Può invece mettere foto, video e quant'altro nei suoi bravi spazi e modi.
Spero anch'io che almeno qui non si arrivi al punto di tanti altri, in cui il forum E' il moderatore e grazie a gran lavori di taglio e cucito non riconosci nemmeno tu quello che avevi postato il giorno prima.
Nonostante tutto la discussione che ha portato a questo non mi sembra un gran male, intanto ci permette di capire quali siano i problemi e poi di risolverli.
No ai forum supermoderati, ma nemmeno a quelli dove succede di tutto ma nessuno dice niente, o dove ci si dà tutti del lei e dietro girano PM al rosso fuoco.
Mandrake
http://www.overkite.it/main.htm |
| claudio |
Posted - 08 Dec 2009 : 20:10:22
quote:
Originally posted by beppe
..............Mi piace poter esaltare o massacrare tutte le lavatrici che voglio... senza dover rendere conto a nessuno, se non alla mia coscienza................
CLAP,CLAP,CLAP,CLAP,CLAP,CLAP,CLAP!!!!!!!!!!!!!! ANCHE A ME PIACE..!!!!!!!
claudio,
pair-y-zoma'S bstd#2
StuntKiteVeneziaS.Giuliano
miei acro:
nse ww-lw-std,nirvana std-ul-ww-hw, wing 145 carbon tuned, galaxy dteam, virus, thorn back, 3d, p.i., bianc-ONE by ponte, revventhaler by mavry / mandrillo ul edorevo, urban ninjia by borf |
| nat della mota |
Posted - 08 Dec 2009 : 20:01:57
quote:
PS: Io oggi ho volato due ore con lo STD al mattino e due con il VTD al pomeriggio, il tutto intervallato da faraona al limone con patate al forno!
....a chi troppo, e a chi niente  
 edited by Natalino di LION Venice Kiter
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